Video: Durante una conferencia poco convencional, el biólogo Juan Carlos Letelier —antiguo alumno de Maturana— explora los altibajos que experimentaron diversos científicos e ingenieros alrededor de estas nociones revolucionarias hace medio siglo, cómo firme y paulatinamente, moldearon las corrientes sistémicas contemporáneas, y que personalmente creo es un recordatorio de como la autopoiesis resume magistralmente el ideal que debe guiar(nos hacia) cualquier inteligencia artificial sostenible: 1- Ser autoreplicable y 2: Sanadora propia y 3: del medio ambiente que le permita desarrollarse en plenitud (entendiendo biodiversidad como un eje inamovible de esa plenitud).
50 años después ya damos por sentado que los organismos vivos funcionan como máquinas hipercomplejas, conocimiento ambulante que se recrea y alimenta del conocimiento universal… pero en los 70 hilar en la autopoiesis ambos conceptos era el escalón necesario en el (auto)entendimiento de los sistemas complejos y Maturana y Varela supieron leer esta necesidad histórica y estuvieron a su altura — discutible puede ser su accesibilidad narrativa (personalmente no sobreviví a 6 o 7 páginas de El Árbol del Conocimiento) — pero el concepto según el cual los organismos vivos funcionan como máquinas que se construyen a sí mismas preservando inalterada su estructura interna— resultó y nos sigue resultando cautivadora sobre todo en medio de la feroz carrera robótica actual (y/o más bien propagandística),
y en ese entonces destacó la interhemisférica camaradería entre Humberto Maturana y Heinz von Foerster, quien dirigió el laboratorio de cibernética más vanguardista de su tiempo en Estados Unidos. Surge por ende también otra pregunta: ¿Es la autopoiesis una legítima sucesora del pensamiento cibernético de Wiener?
— Transcripción del Video —
Presentación
Eh bueno me presento de nuevo y que se escuche soy Juan Carlos letelier y soy un profesor del departamento de biología de la facultad de cienci y hoy día voy a hacer una cosa que no he hecho muchas veces antes que hablar de un aspecto altamente técnico pero me dijeron que era para un público en general entonces no Esto no es una clase sobre las teorías del autopol y de los sistemas fabricantes es una performance ya listo es una performance y es tan performance que hasta creo que acepto si alguien en medio de la performance tiene alguna pregunta pero imposible de que espere me puede interrumpir yo acepto ese tipo de cosas ya
Agradecimientos
e entonces va a ser una persona vamos a hablar de una de una historia bien única que tiene aspecto además bien único eh pero Hay que ser siempre bien agradecido entonces Quiero agradecer al festival puerto de ideas de Valparaíso y podría agradecer a muchas personas pero tengo que agradecer a la jefa que es Chantal señorio que hacer este tipo de cosas es muy complicado encontrar las piezas invitar a todasas personas obtener el dinero para pagar el hotel y todas esas cosas como yo también hago cosas ligeramente similares sé que es muy difícil organizar esto y es por eso que le quiero dar las gracias a el festival de que me haya invitado a esto así que y ojalá que dure muchos años más no
El libro que lo cambia todo
entonces hoy día Qué vamos a hacer hoy día acá vamos a aclarar un poco la historia y las proyecciones de la idea de autopolis que la gente en Chile en eso somos raros Ah porque la gente aquí conoce más o menos algo Humberto mat si ustedes van al Perú y hablan de esto es como hablar Nadie conoce en Argentina algunos pocos increíblemente si ustedes van a Tokio eso ustedes hablan en ambientes académicos de esto sí que es conocido eso es sorprendente ya en Berlín y en Alemania también en España para nada Ya esa es la realidad bueno veamos esta historia primero
Ayer tuvimos una excelente charla introductoria sobre el valor de los libros toda esta historia comienza Aparentemente no es exactamente así pero comienza con la publicación el láser Ahí está comienza la publicación de este pequeñísimo libro que se llama de máquina y seres vivo dice la fecha de edición 1972 pero fue hecho en 1973 se comenzó a vender eh Y este libro que en texto tiene una figura nos hay gente que como yo compro los libros si tiene haras fotos ya si no para qué no esta tiene solo una figura ya tiene solo una figura de biología molecular en la tapa eh todo lo demás es texto plano así vomitado sin ninguna sin ninguna Piedad con el pobre elector ya sin ninguna Piedad del pobre lector comienza este libro
Y este libro le ha cambiado la vida muchas personas Incluyendo a mí incluyéndome a mí cuando yo leí este libro dijo pero esto literalmente lo creía Entonces lo creo Hoy día est es como que Dios está hablando esto y me cambió mi vida y decidí Esto se lo he dicho a muy pocas persona yo entré a la Facultad de cienci en 1976 porque quería ser ecólogo quería el mundo quería ver ahí el picaflor el picaflor gigante sacarle foto yo quería ha ser ecólogo dijo yo nunca voy a trabajar en un laboratorio en una oficina yo quería la Vida Natural en esa época yo era un andinista bien bien duro digamos ya quería el después que leí este libro nunca más me volví a acordar de la ecología ya y decidí No yo quiero esto ya así que ahí tienen un ejemplo palpable de lo que nos dijo ayer y la escritora Irene Vallejo de cómo los libros cambian la vida de las personas ya
Detalles del libro
entonces este libro con de máquina y seres vivo que como le digo fue impreso hace 50 años por la literar universitario es un formato realmente de bolsillo ya porque no había papel en esa época por todas las cosas que pasaron en chile no había papel entonces realmente economizar el papel eh la la serpiente eso esa serpiente que se come la cola es el símbolo de toda la teoría se llama el ouroboros para que lo sepan ya eh y increíblemente tiene una traductora dice cómo puede ser un libro hecho por dos científicos chilenos que Se imprime por primera vez en chile y tiene una traductora que lo tradujo del inglés al español ya vamos a entender por qué esto eh Y este libro introduce la idea de sistema autopo ético que se puede decir que la autopoiesis auto propio poyesis fabricación son los sistemas que se autofab bricanyl hoy día Estamos de acuerdo y todo comienza con este libro Aunque en realidad como siempre en ciencia las historias las ideas tienen una historia y no es tan así
Los dos autores
y Bueno aquí hay dos nombres importantes que hay que saber mencionar el primer nombre es Humberto maturana que murió hace pocos años y que era un miembro del departamento de biología de la facultad de ciencia eh ese uno de los autores y el otro autor Cómo no habíamos recibido la instrucción explícita ya de apagar el celular como como que los chilenos no somos incapaces de de seguir instrucciones explícitas que como estamos mal no no puede ser eso ya ya Bueno entonces maturan había sido muy famoso eh creo que bueno y el otro es Francisco Varela que había muerto mucho murió muy tempranamente y que él fue un alumno que entró a la Facultad de cienci y después se paseó por varias universidades en el mundo Estuvo en Chile en épocas muy difíciles también en tuvo el chile entre 1900 80 y 83 estuvo acá en Chile en la facultad de ciencias Pero él cicló entre Estados Unidos chile Alemania y finalmente terminó su último 20 años de carrera Por así decirlo en Francia y él era un neurobiólogo así un neurofisiólogo bien estricto y él Entonces él es coautor del libro del y de la idea de autopis con el libro del 73 entonces esos son dos nombres importantes Aunque vamos a ver que hay otro nombre que debería aparecer digamos en la historia
La fama real de Maturana
ahora primero siempre se ha dicho que maturana era famoso y en Chile nosotros creemos que maturana es famoso por todo este idea los sistemas autofab bricantes no es así maturana es famoso realmente famoso en neurociencia porque él en 1960 sobre todo junto con Perdón junto con este primer personaje que era lo que lo se llama unf terrible Jerome ledvin estos dos hicieron unos experimentos muy importante en fisiología sensoriales Cómo es que vemos primero nadie sabe cómo Esto fue hecho hace 50 años atrás 60 años y después de 60 años de investigación y de una pequeña montaña de dinero todavía no sabemos cómo vemos Ya es un problema abierto
Pero maturana y ledvin hicieron unos experimentos en el cerebro del sapo que fueron muy muy importantes en su época porque demostraron que la concepción que había en ese momento y que todo estaban usando que era que el sistema visuales funcionaba como una máquina de fax Estaba totalmente equivocada Y eso chupalla fue una pequeña Revolución en un área pequeña de la ciencia que es la neurociencia la neurobiología de los sistemas sensoriales pero fue muy importante muy importante es uno de los paper este trabajo es uno de los paper fundacionales de todo la la la neurociencia más cuantitativa más reflexiva Este y los dos que hicieron los experimentos el ledvin y maturana maturana como un joven postdoc del laboratorio de ledvin
El laboratorio de Warren McCulloch
y aquí están los dos jefes y aquí estaba el jefe el jefe de todo el sistema que Warren mallu que había hecho el primer paper el primer trabajo sobre Qué son las redes neuronales y cómo funciona como la matemática la formalización de cómo funcionaba el sistema nervioso él lo había hecho y este señor se convirtió después en Estados Unidos como el Mister cibernética y es por eso que el premio a los cibernéticos de Estados Unidos se llama el el premio Warren macar ya y este era como el jefe máximo de todo el laboratorio donde estaba ledvin
y aquí está este personaje Walter Pit que también era muy inteligente y que era como el hijo literalmente de jerem ledvin y que jerem Lin tenía que tenía que preocuparse vivía en el subterráneo de la casa de y p ni siquiera se da este el típico ejemplo del científico así ya de otra dimensión PS ni siquiera cobraba los cheques del mit ti vivía así nos no le interesaba nada más no hacía clases haía investigación científica y nada más ya pero el que le ponía el plato comía en la mesa era la esposa de ledvin porque él era incapaz de hacer cualquier cosa práctica ya y este entonces este paper fue muy importante y es por eso que maturana pudiendo haberse quedado en Estados Unidos la universidad de chile él tenía tenía el compromiso de volver después de haber tenido el doctorado de volver a chile y él volvió podría habers perfectamente no haberlo hecho y él volvió a Chile en 1960 61 como profesor asistente de la Facultad de Medicina eh Y se quedó toda su vida acá en Chile
Heinz von Foerster
e entonces la la la persona que no aparece en la historia que no aparece los nombres porque tiene un rol así como de coay duante este señor este señor Qué pena que nos cortó eso pero lo que dice ahí es que toda esta historia que voy a contar ahora chupalla tenemos algo algo algo qué pasa alguien que recibe llamadas telefónica ahora se me apaga la se me apaga la presentación está hay algo extraño acá ya bueno mientras se resuelve este problema técnico yo les voy a contar maturana se hace amigo pero muy muy amigo el puntero el puntero
Cómo no no puede ser el puntero aquí hay un problema técnico no me hacen un me hacen un unos símbolos con la mano que no entiendo para nada porque como no me puse de acuerdo antes con el con la interpretación del símbolo son ya pero mientras no se preocupen No se preocupen si esto lo podemos arreglar Ya entonces maturana en 1963 se hace amigo con un señor que se llama hein Von Fester por una cosa del se hacen amigo de una por una por la autoridad del mundo se hacen amigo con heon Fester y heon Fester Eso sí quería porque tengo que presentar una diapositiva que viene ahí está entonces pero Fester no era cualquier científico ya entonces yo le voy a explicar Quién era este Fester
hef Fester definitivamente no era cualquier científico hef Fester era un austríaco que en la Segunda Guerra Mundial joven era un físico austríaco había trabajado en el esfuerzo bélico alemán ya desarrollando radares para la para el ejército alemán listo pero apenas termina la guerra este se va de Austria como muchos científicos europeos y llega a Estados Unidos hablando inglés más o menos mal y se hace como se eh se rima a un muy buen árbol que es gu maal ya que lo cobija ya y que lo va le va a proyectar la carrera
El Sputnik y la creación del BCL (Biological Computer Laboratory)
y de hecho en 1957 ocurre un fenómeno increíble en Estados Unidos los rusos mandan el primer satélite en órbita que seamos el sputnik 1 y eso para los norteamericanos fue terrible porque Obviamente que los rusos estaban más tecnológicamente atrasados que los norteamericanos y se esperaba que era imposible entonces que los rusos una sociedad semi agraria des el punto de vista de los norteamericanos mandara no solo un satélite que tuviera el saté el cohete para a poner un satélite en órbita y pusiera el satélite en órbita eso les produjo un an existencial a los políticos norteamericanos Pero gigantesco y dijeron No no no no no no no esta cuestión No termina acá vamos a tomar y aprendan aprendan si es que hay alguno si hay algún miembro de la sociedad chilena que maneja este país en esta sala ya aprendan Cómo hacen los norteamericanos para resolver no no no no no esto imposible esto no va a quedar acá
crean en 1958 crean la NASA dice si los rusos van a jugar con cohetes chucha nosotros vamos a jugar con cohetes también y con más plata y crean la NASA lo otro toda esta cuestión de los cohetes y todo parece ser altamente científico y tecnológico Sí sí les deben haber dicho Sí muy científico y tecnológico Ah entonces mira las universidades norteamericana son universidades privadas donde uno paga por la educación es cierto si ese es el sistema que tenemos bueno por los próximos 10 años mira lo que hicieron los norteamericanos cualquier grado universitario en las áreas de matemáticas ciencia o lenguaje lo paga el estado Federal listo le gustó se lló the new educational act ya le gustó ya sin discutir la cuestión no necesitamos proer necesitamos una masa de personas que sepan jugar con cohete Así que las vamos a Y que además sepa lenguaje Mira qué cosa más notable y lo vamos a financiar eso produjo la gran explosión científica norteamericana
El Biological Computer Laboratory
y lo otro dijimos ya y ahora vamos a producir el laboratorio del futuro una cuestión que no tengan los soviético una cuestión ya hiper moderna en que ahí les vamos a sacar pero vamos a hacer vamos a ganar la carrera el conocimiento Entonces qué es lo más novedoso que tenemos se preguntaron Oye tenemos algo que se llama cibernética que permite hacer una revolución científica de primera magnitud vamos a tener computadores inteligentes perfecto dijeron Entonces vamos a crear una cosa que se llama biological computing laboratory el laboratorio de computación biológica para ser computadores realmente inteligentes que van a ser el primer laboratorio de Inteligencia artificial del mundo
y a qui nombramos director se preguntan yce Ah yo le tengo el científico austríaco que usted necesita de llegan y les tengo entonces aquí a hein Von Fester el primer y único director del laboratorio bcl y como este era un laboratorio con fondos de defensa estos no se preocupaban mucho por el gasto estos gastaban no más ya listo y hacían promesas que después les pasaron la cuenta cuando no pudieron cumplir las promesas Ya dijo No yo le voy a construir la el computador más inteligente bueno en todo caso lo que ellos prometieron es que iban a ser chat gtp pero no tenían el computador en esa época ya ya y otras cosas con los conocimientos actuales todos los científicos del bcl habrían tenido unos orgasmos que lo habrían hecho morir de ya porque ya Pero ellos prometieron esencialmente eso no podían hacerlo pero prometieron ya entonces este el este es el jefe de eso y que este una persona que va a tener tentáculo en todo el establishment en toda la red de investigación y desarrollo norteamericano porque esto era y todo esto financiado con fondos de la Navy esto era para ha ser defensa En serio ya
La primera conferencia de sistemas autoorganizados (1960)
e pero resulta Entonces que maturana se hace muy amigo de hinf Fester en 1963 cuando están en se hace muy amigo y Ah espérate entonces y en 1900 esto 1958 hacen B Estamos de acuerdo y en 1960 entonces bcl este laboratorio top tiene que hacer el baile en sociedad de introducción aquí estamos nosotros Mira somos los hacen y hacen entonces la primera conferencia se llama la primera conferencia de sistem de sistema autoorganizado en en bcl y aquí en la presentación en sociedad labor aquí estamos nosotros a ver quién nos gana y tien una no voy a ir y todo pero aquí personas muy famosas
ahí en ese pedado está ludwig Von bertal anfi todo el creador de la teoría general de sistema algo que entre ustedes y yo no tienen para qué leerla Pero en fin pero en una época se sospechó se sospechó que era muy muy importante además después se descubrió que ltal anfi tenía un pasado bien complicado en respecto de su participación en el régimen nazi ya pero eso no se sabía en esa época
Los asistentes famosos
eh el otro este Frank rosenblad ustedes nunca lo habían escuchado nombrar yo le voy a decir quién fue ese fue el primer compadre que hizo una red neuronal predictiva real hecha y concreta no la teoría ech concreta fue el primero o sea ch gtp toda esa cosa es un Bin Nieto del perceptrón de rossen ya eso es otro que está acá Stafford Beer ese un ese era un miembro de la aristocracia británica y era considerado el cybernetique que entendía los sistemas y todo ese personaje después va a ser el director técnico científico saben de qué del proyecto 5 o sea entre comillas la internet chilena Y eso pueden pueden hablar pueden ver ahora hay un excelente podcast de un biolor Ruso eugenie moros sov donde explica la historia del proyecto 5 que en Chile tiene mucho mucho mucho de fabricación se lo digo ya no el proyecto es ya hay gente que habla el proyecto 5 como que fuera el viaje a la luna y no fue tanto así ya pero fue lo más importante el proyecto 5 es la voluntad de hacer algo imposible y cuando uno tiene la voluntad de hacer algo imposible uno ya tiene el 50% del camino hecho
el otro personaje es aún más total Frederick Von haek el verdadero creador de los Chicago Boys Por qué Milton friedman llega a la universidad de Chicago porque Von Hayek lo invita a ser de la Universidad de Chicago qué es lo que creía Von Hayek que la economía del sistema económico era un sistema autoorganizado con leyes de autoorganización entonces todo esto de la planificación soviética eran puras lecera porque nadie podía ir contra las normas de autoorganización de la economía y es por eso que lo invitan al primera sobre sistem autoorganizado del planeta hecho por en 1960 ya y la última persona Obviamente esf Fester que también va a ser Fester va a ser muy importante en la creación del proyecto c en chile
Von Foerster en Chile
y para que vean ustedes la historia Fester en Chile una línea de tiempo Fester pasa el pasa cinco meses en Chile en la quinta región tal vez sus padres estuvieron en el mismo momento en el café samoo donde maturana lo llevaba a tomar café y sus padres estaban al lado de Von Fester y maturana eso nunca lo habían pensado hasta hoy día ya entonces Von Fester pasa como y dice que esa fue las primeras vacaciones que él tuvo porque él había esto es 20 años después de la Segunda Guerra Mundial entonces durante del 45 al 65 Von Fester tuvo que mover tuvo que mover el esqueleto hacerse una posición y todo todo lo que hay que hacer para ser director de un gran centro y la primera vez que tuvo unas vacaciones y alejado todas responsabilidades lo llevaron a obviamente cachagua la universidad de chile se había comprado los profesores de universidad de chile se habían comprado varios varios lotes en cachagua Entonces lo llevaron a cachagua ya
y después volvió fon Fester el 71 dio como unos cursos de cibernética en la Facultad de ingeniería y unos seminarios y después el 73 en julio del 73 ocurre un evento Así que no tiene explicación o se o sea tiene una explicación pero que es como es un evento esotérico no no tiene otra no tiene otra adjetivo ya Von Fester convence a varios ciberneticas europeos de venir a Chile a hacer un seminario para enseñarle cibernética A quién a los mandos medios del proyecto 5 y se produce en 1973 un curso que se llama the cybernetic of neuronal process o la cibernética de los procesos neuronales un curso de un mes con los mejores profesores del mundo incluyendo matur y Varela que explicaron aí autopy en es en esa conferencia también en esa serie de curso seminario Y entonces ocurrió ese evento que el mejor curso nunca dado del mejor curso de cibernética que se ha dado en la historia de la humanidad ocurrió en Santiago de Chile en julio de 1973
El Technical Report #9
bueno Y maturana para para recipro esta Esta visita de tan extensa de Von Fester a Chile él va a pasar 10 meses en bcl entre el 68 y 69 y después va a pasar unos meses el 74 en bcl lo van los gringos lo van a matar el 75 porque decir Oye oye Fester est entreteniendo chile que te gusta viajar así te hemos dado toda esta plata y ahora qué es lo que hay producido nosotros queremos cosas concretas ahora llegó la hora de prometiste que tiene y dijo No no tengo nada concreto pero tengo esto dice se dice tengo un científico chileno que se llama maturana que vino y escribió un reporte técnico revolucionario y se llama el reporte técnico número 9 y que dice se llama que pone en duda que el sistema nervioso sea un computador
Obviamente que el jefe norteamericano que lo estaba financiando dijo Cómo se te he pagado todo este tiempo para que hag un computador y me de el sistema nervioso no es un computador cómo es posible le cortaron el el el financiamiento Entonces qué es lo que dice qué es lo que dice maturana en en este documento hecho Este es un documento interno de pcl en 1969 Tuvo una clasificación de seguridad esto era un documento o sea inicialmente fue un documento secreto los primer el primer año ya hasta que fue clasificado como como no lo entendió nadie dijeron est ust No puede ser no puede ser un secreto ya listo no puede ser un secreto
La metáfora del computador
Eh entonces el mundo modernos Nosotros somos enseñados con la metáfora del computador en el sentido que si aquí nosotros tenemos el cerebro vemos un objeto una flor acá Entonces el el cerebro analiza analiza el mundo y dice Ah una flor eso es lo que dicen nosotros opinamos que el cerebro aquí lo que tenemos un computador que percibe la realidad la analiza y da una respuesta fotógrafo tomando una foto lo detecté analicé di una respuesta le gustó y que funcionamos así todo el tiempo pero en bcl número nu9 en el technical report número 9 No se dice eso
dice no no no no no no no el sistema nervioso no analiza la realidad el sistema nervioso genera correlaciones sensomotor y estoa créanme es complicado no lo puedo enseñar hoy día invítenme para el próximo Invítame al próximo Puerto idea ya y dame auditorio dos veces este tamaño y La explico ya pero la idea Está que lo que es el sistema nervioso es una máquina para controlar movimiento si nosotros esos somos somos una máquina para controlar movimiento Entonces como esto se me podría romper lo voy a guardar Esto entonces tengo aquí mis lentes que son más frágiles que eso Entonces qué es lo que hace el sistema nervioso soy capaz de hacer esto coordinaciones sensomotor y hacer eso es super complicado desde el punto de vista de la neurona si la neurona adentro no sabe que existe el mundo externo Cómo es que yo puedo hacer esto no lo sé eso nadie lo sabe
La espiral infinita
Y maturana dijo Ese es el centro del sistema nervioso entonces lo que hace el sistema nervioso es una espiral infinita acción percepción acción percepción y en esta espiral infinita yo fabrico los objetos del mundo es una teoría constructivista de la realidad obviamente no es lo que querían escuchar los que financiaban la ciencia bélica norteamericana ya pero no se preocupen ya ya lo estamos convenciendo a poco ya entonces el cerebro es una máquina que construye correlaciones sensomotor Y eso está en el paper o sea en el technical report de 1969 está claro ya eso que
y como nota al pie de la página dice y esta metáfora de las correlaciones sensomotora se podría usar para extender el metabolismo celular eso dice el documento nada entonces todos los objetos vuelvo a insistir esto es tan importante todos los objetos del mundo desde la tetera a la ecuación de schinger son el resultado de las correlaciones sensomotor Y esto es una idea que maturana dijo que esa era su idea er su idea más principal no pregunt era una nota al pie de la página del B la idea más importante es esta Estamos de acuerdo y después refinar y que no es una idea propiamente maturana había muchos biólogos que le habían dicho y aquí hay que rescatar a alguien de 1920 Von wcol que le había dicho pero no también maturana el que le da el mejor sustento de esa idea listo
De la nota al pie al libro
Entonces esta idea que Entonces nosotros vivimos en el universo que el cerebro es una computadora o que el cerebro procesa información si ustedes se sientan a analizar eso a mí me gusta nada tiene sentido en la metfor de que procesamos información Qué significa eso qué significa procesar Qué significa información no no entonces pero es muy popular hoy pero en 1969 era totalmente hegemónica era la única punto de vista y por eso nadie le puso mucha atención al technical report number n listo vivió en oscuridad por un rato ya pero Francisco Varela que había hecho un doctorado Express en Harvard le dice maturana Oye él también era muy amigo de he Von Fester y también lo visitó varias veces en bcl y dice Oye por qué no expandimos esa nota al pie de la página en que aplicamos la idea al metabolismo celular y no al sistema nervioso
con la siguiente intuición Es que la intuición de bisel es que hay una reacción mutua hay una entre acción y percepción nosotros nunca salimos de la de la espiral acción percepción nunca salimos de eso pero el metabolismo celular puedo decir siempre que el metabolismo celular son muchas reacciones de transformación de proceso en que a + b se transforma en c + b pero el el resto del metabolismo toma c y hacen otras reacciones y vuelvo a fabricar a + b entonces tengo esta circularidad también la tengo en el en el metabolismo celular entonces la circularidad acción percepción también yo la puedo ver en el metabolismo celular entonces le dice amos esa idea perdón expandamos esa idea y de esa expansión Sale este librito de máquina y seres vivos entienden el origen de la idea ya
Definición de autopoiesis
y esto está jugando y qué es lo que dice Entonces ese libro dice en ese libro dice que en este libro dice que la redes metabólicas o sea lo que está dentro de cada célula cada célula es un sistema hiper complicado ustedes no se pueden imaginar lo complicado que una célula aún de una simple bacteria son sistemas que nosotros no podemos entender en su complicación tienen dos propiedades una es que las reacciones químicas tienen esta propiedad de clausura metabólica en el sentido que a produce b b produce otras cosas pero produce e c d y F produce a O sea hay un ciclo todos los todas las moléculas son en cierta razón su propia causa esa cuestión ya cuando hoy día vean después que termin no hoy día porque no hay teleserie turca pero el lunes Cuando vean la teleserie turca y term la teleserie turca ustedes reflexionen sobre este hecho que la circularidad metabólica implica que cada objeto Es su propia causa ya
y lo otro es que el camino todo esto mientras este este barullo de cosas ocurren esto se auto encapsula del mundo se cierra del mundo y se vuelve un sistema autónomo ya entonces según maturan y Varela Entonces el secreto de los seres vivos es esto es la clausura metabólica con encapsulación no es que tengan ADN no es que procesen información no es que sean reactivos No es que digiera no es la reproducción no sino que es la clausura metabólica con encapsulación ese es el secreto de los sistemas vivos y eso es un sistema autopoiético Estamos de acuerdo y es una definición super técnica ya
La traducción problemática
y ello en el entonces Esos son los sistemas que se autofab brica y nosotros somos los sistemas que nos autofab ya tiene alguna pregunta su hable más fuerte porque no para que sea así el hecho de que laad vaya progresar Ah o que sea estable podría no est buena pregunta ya eso La respuesta es sí cómo se hace No lo sabemos vamos vamos pero vamos vamos a avanzar en esa situación Sí ya pero esto es importante porque esto cambia usted nosotros vivimos todos en un mundo di Ah es que mi ADN yo soy malo pero que mi ADN me hace ser malo no lo puedo evitar ya nosotros le hacemos le echemos la culpa a la genética ya es que mi ADN ya y muchas enfermedades nosotros buscamos el Gen O sea que el genoma es la causa ya entonces La pregunta es tal vez no es cierto hay hay enfermedades que son obviamente genéticas pero otras no son tan claramente genética ya entonces hay gente que ha buscado sin encontrarlo el gen de la depresión Tal vez un error Buscar el gen de la depresión efectivamente la epigenética cambia cambia el metabolismo
vamos a Toc demasiado y he perdido el tiempo Qué hora es Ah ya una s ya alguien tiene una pregunta s en la mejor cas para pero la depresión es una enfermedad que se mayormente en human debido a nuestra capacidad de pensamiento avanzado interesante concepto pero pero pero al ser un propiedad de los seres vivos de los seres humanos es una propiedad de los seres vivos mente ya pero yo te voy a explicar cómo funciona gracias gracias yo te voy a explicar algo Cómo funciona la mente humana al final de esta conferencia ya
entonces entonces y da una definición si ustedes ven en el libro edición chilena edición chilena la definición es imposible de entender dio una máquina autopoiética es una máquina organizada definida como unidad como una red de procesos de producción transformación y destrucción de componentes que a través de sus interacciones y transformaciones continuamente regeneran y realizan la red de procesos las relaciones que los han producido y listo es confuso voy explicar la confusión nace porque el texto fue hecho originalmente en inglés como un adendum al technical report número 9 y fue escrito en inglés directamente por maturan Varela porque fue el technical report 9.2 se dan cuenta y Enton tuvo que ser traducido al español que se hizo cuando se hizo como libro y en los tiempos de la unidad Popular en 1973 ustedes se dan cuenta que con lo pasaba todo en Chile nadie se fijó mucho en los detalles de cómo lo estaba traduciendo la pobre traductora que tenía que Traducir estos conceptos que nunca nadie había escrito antes entonces la traductora hizo lo posible y ahí tiene la resolución ya si quieren leer bien eso lean el texto en inglés le voy a decir dónde se obtiene ya
Consecuencias del libro
entonces Entonces tenemos que en este libro estaba jugando aprendiendo Cómo usar las animaciones de Power Point Entonces en este libro maturan Y Varela no muestran Cómo se puede generar ellos no muestran Cómo se genera la clausura metabólica Ellos dicen no la clausura metabólica sea como sea se genera es el secreto de los seres vivos Estamos de acuerdo y entonces ellos examinan ellos no no muestran Cómo se genera sino que examinan sus consecuencias entonces las consecuencias que tienen sobre la autonomía todos nosotros somos seres increíblemente autónomos sobre el metabolismo el sistema inmune el sistema nervioso y la evolución eso es lo que es el libro rojo listo hecho de una manera lisérgica ya hay que querer entender ese libro ya eso le faltó esa frase ayer en la conferencia de hay libros que para entenderlo hay que querer entenderlo Ya pero ese hoy día le voy a presentar otro libro igual a ese ya
Autopoiesis and Cognition (1980)
Eh entonces por eso concluyen que un ser vivo es un sistema autopo ético Y eso quiere decir que un sistema vivo es un sistema que se autoaba y se auto encapsula Y eso es la caricatura de un sistema autopoiético ya Y si ustedes van a clases de biología teórica en la facultad de ciencias nosotros usamos lleno de esos gráficos para pensar listo ahora eh este Perdón esta unidad s seductora Sí sí qu tiene entonces bajo esa entonces bajo esa definición de vida que es autopo ética O sea que se autoaba su propio combustible así misma también algunas estrellas caben entr la definición de vida porque como las enanas rojas pueden reiniciar su ciclo de hidrógeno y helio para continuar su vi No eso lo hemos analizado en el laboratorio y La respuesta es no perdona el proceso no depende Pero eso podría ser que el universo entero fuera una máquina que se autofab brica eso podría ser no no te conformes con que la estrella sea autobo ética el universo entero es una máquina que tiene todos los procesos que se autofab pero la estrella si V a la cuestión misma de detalle no pero podría ser finalmente podría estar equivocado si es ciencia finalmente no es religión pero excelente pregunta ya
entonces esta unidad seductora pero con problema primero tuvo que entrar en la literatura anglosajona entonces en 1980 se escribe este libro que autopis and cognition que es nada más que el technical report number n con el technical report number 9.2 junto en inglés me explico ya y este libro cuando se publica la importancia estea empieza a crecer sistemáticamente hasta el día de hoy y de lejos la autopolis en la idea científica con producida en Chile de mayor impacto O sea no hay nad no hay ningún otro concepto que se le aproxime ad que es propiamente nuestra no depende deamos es una ci una ciencia generada por nosotros
eh Y el párrafo de el prólogo de este libro está hecho nada menos que por Stafford be el que había sido el gran director técnico del proyecto 5 y que era considerado el genio de la cibernética eh pero eh Entonces esto es una idea seductora pero cómo avanzado en 50 años le quiero decir que la mecánica cuántica que hizo grandes avances en la ciencia no en 30 años se inventó tres veces y generó resultados espectaculares la teoría de los sistemas autopoiéticos no es la mecánica cuántica nosotros llevamos 50 años desde el día de hoy digamos 50 años y tenemos un desarrollo bastante más lento con honestidad
El estado actual entre los biólogos
el 98 de los biólogos o sea los bioquímicos los microbiólogos los neurobiólogo a nivel Planetario si ustedes toman un biólogo cualquiera de cualquier parte del mundo no tiene idea alguna de la ideas de autopolis y autofab de hecho si uno le habla creen seriamente que están hablando con alguien con alguien que no debería estar ahí sino que deía estar en otro tipo de institución ya listo e pero el 100% ahora esto no era cto hace 50 años atrás pero el 100% de los biólogos que se dedican a lo que podríamos Llamar la biología conceptual qué es lo que ocurre esto todos los que aquí son jóvenes la biología es la ciencia del futuro la biología nos confronta con cosas espectaculares y es la ciencia del futuro
y la biología siempre hace la reflexión Tú me hiciste alguien hizo reflexión sobre qué soy yo qué es lo que es el ser humano eso la física por mucha física cuántica el ler la bomba atómica openheimer tod es son trivialidades Quién hace la bomba más grande esa cuestión no s es un juego c chicos me explico en cambio la biología es una pregunta sobre mí sobre mi naturaleza Cómo es que yo sé que sé cómo es que yo actúo la biología del nombre de la cueca ya listo Entonces siempre la biología ha traído a pensadores que se dedican a pensar esto porque les gusta pensar cuando alguien le pregunta Para qué sirve la biología la biología sirve para pensar Y ese sí que es un gran resultado
Entonces todos los biólogos que tienen esta pequeña deformación cerebral que creen que la biología sirve para pensar ya todos los biólogos el día de hoy todos los biólogos están segurados están completamente convencido que el secreto de los seres vivos es la clausura metabólica O sea que es la autofab ya no hablan del dna como antes ya listo
Avances técnicos en 50 años
eh Pero entonces qué es lo que nosotros pero qué realmente sabemos en toda esta historia hemos descubierto varias cosas hemos descubierto que bueno Este es un Proceso biológico que a se transforma en B usted de saber que adentro de su cuerpo cada uno de esos procesos está coay sudado por una catalizador que está producido por el propio sistema entonces hemos descubierto que hay que discriminar de cóm uno se autofab brica aquí tenemos dos maneras de autofab carse en que el proceso a produce b y que b a través de lo que le pasa B vuelvo a generar a ese es un modo de autofab bricar y el otro modo de autofab bricar es que el X produce y Pero y en su camino es el que ayuda al proceso de transformación de X en y Nosotros hemos tenido que dar en cuenta que si queremos desarrollar un concepto y una teoría hay que poder distinguir de estos dos maneras de autofab carse ya
Eh entonces hay dos maneras de cómo clausurar una red metabólica eso se sabía desde antes pero ahora sabemos cómo se tiene que meter en el esquema conceptual del asunto eh También sabemos otra cosa que esta cosa no funciona si ustedes quieren hacer si ustedes hay alguien suficientemente loco que está estudiando cien que quiere ir donde un jefe de laboratorio decirle yo voy a hacer un servido artificial en el Mesón de mi laboratorio no lo hagan porque sabemos que para que todo esto funcione tienen que ser sistema increíblemente complicado por ejemplo aquí una una bacteria Esta es la bacteria echerichacoli que todos tenemos en nuestros intestinos tiene 10000 procesos metabólicos o sea tiene 10000 flechas de transformación de componentes Pero hay 3000 procesos de regulación que controlan esos 10000 Entonces nosotros en realidad no somos nuestro nosotros no somos máquinas metabólicas somos máquinas regulatorias para mantener el metabolismo dando andando y que no se no se desparrame necesitamos regularlo pero de una manera prusiana ya eso eso también es un ya entonces el metabolismo para que eso pase es que el metabolismo es plástico si no hay plasticidad metabólica no hay autopo y ahí respondo la pregunta de de alguien ya
Robert Rosen y Life Itself
Y ahora cómo se Avanza en esto hay varios caminos y ahora quiero rescatar a otro nombre este se llama Robert rosen de 19 34 1999 que ese escribió un libro que tienen que leerlo que se llama Life itself que es sobre una investigación comprensiva sobre la naturaleza origen y fabricación de la vida y si el libro de maturan Varela es críptico este ya es no este ya está en otra categoría ya pero este era un auténtico Lobo solitario de de la biología teórica su primer trabajo de 1958 10 años antes de bcl número 9 es muy muy muy difícil de entender yo me hice famoso porque lo entendí ya nada más Yo lo entendí y la gay hasta el día de hoy me escribe dice nunca Gracias por explicarme esto
fue el primero que pensó en autofab fue el primero que dijo que los seres vivos es un sistema autofab eh desgraciadamente para él él fue su peor enemigo apréndelo también todo lo que hay que evitar ser su peor enemigo él primero para explicar esto usó una teoría de la matemática que es la de la abstracción pura la teoría de categoría lo que garantizaba que el 99,999% de los biólogos no lo iban a leer nunca eh Y entonces nadie lo nadie lo entendió Ya nadie lo entendió él fue superior enemigo y é citó a nadie no fue y a mí me consta me consta cuando yo Lo descubrí en 1980 llegué con los papers de rosen donde Varela y nos sentamos a tratar de entender lo que decía rosen y Varela que le encantaba la matemática Y yo que sabía bastante también entre los dos y lo leímos esto y llegamos a con esto no tiene sentido y después costó mucho encontrarle sentido ya pero esto abrió un camino un camino para analizar estos sistemas autofab
Lo que se sabe hoy
Y entonces qué sabemos es que un sistema autofab bricante si usted quiere tener su sistema autofab bricante le tiene que poner miles de procesos de transformación no 10 eh tiene que haber también miles de procesos de regulación si no se desparrama si no hay una regulación muy sofisticada y ahí está el secreto del metabolismo celular está en La regulación eh También hemos descubierto que alguno de los catalizadores que tienen que tener funciones duales No puede haber catalizadores únicos eso es un aspecto más técnico eh También Hemos llegado a la conclusión que son sistemas complejos son sistemas complicados complejos y quiere decir que no tienen una dinámica e no tien una dinámica que se pueda simular con sistemas simples de ecuaciones diferenciales ya entonces toda la simulación ingenierí eso no sirve para este problema ya Eh entonces las ecuaciones diferenciales nos sirven para entender esto
pero hemos descubierto aquí junto con el matemático un gran amigo También de Varela Jorge Soto que cuando se descubra la matemática de esto cuando se descubra el operador que describe el metabolismo va a tener que ser una cosa super rara porque va a tener que ser un operador que se aplica el mismo y que produce el mismo y y Nosotros hemos desarrollado esta matemática que llamamos la ecuación del uroboros entonces tienen que ser cosas tan raras que permitan esto esto ya que un mismo objeto matemático sea una función que puede operar sobre el mismo y que produce el mismo eso es una eso es ya es muy probable Y esta es una idea de Carlos maureira es muy probable que también haya una cosa muy sofisticada del mundo de las ecuaciones diferenciales Pero ya muy sofisticada que se llama el teorema cam de colmor Arnold mosser que ese tenga mucho que ver que dice sobre la estabilidad de los sistemas
La estabilidad de los seres vivos
porque nosotros somos sistema increíblemente estables y ese es un secreto que nadie me entiende Cómo nosotros en los seres vivos nuestro linaje viene desde bacterias que fueron producida hace 3800 millones de años y ese linaje de bacteria ha vivido hasta el día de hoy en y ha invadido la tierra todos los seres vivos nacemos somos hijos de ese linaje y ese linaje ha durado 3800 millones de años y le hago notar que en el universo hay muy muy muy pocas cosas que duran 3800 millones de años alguna estrella al que le gustó la cosa estrella alguna estrellas duran eso pero estrellas que tengan 15 veces la masa del sol duran miserables 100 millones de años y un linaje de bacteria aquí en Marina la tierra dura 3800 qué les gustó
Autonomía y acoplamiento estructural
los sistemas autofab son sistemas autónomos eso es muy importante Yo estoy aquí y tengo hay algo curiosísimo que los sistemas físicos este yo lo suelto y cae no lo quiero romper pero cae Siempre Nunca va en esa trayectoria él no es autónomo En cambio yo Aparentemente tengo la autonomía y ese es un problema yo puedo decidir si voy para acá o para acá ahí tendría un problema ya pero tengo esa autonomía y ese esa es una característica de los seres vivos ya Eh entonces es muy importante y lo otro y es donde estamos ahora es que vamos a hacer ar el Mega círculo del asunto es que los sistemas vivos todos somos sistemas cognitivos que generamos nuestra propia los propios objetos que viven en nuestro universo y aquí voy a dar el mecanismo Y esto es crucial ya
eh va Esto sí que como que se movió espérate eh se me Perdón esto demasiado ya esta es la idea que quiero decir ya entonces aquí pongan atención ya pongan atención qué hora es qué hora es qu tiempo ya 5 minutos más ya excelente excelente entonces aquí tienen un servo lo ven este el servo lo ven ahí y este es el medio inicialmente el ser vivo tiene una relación con el medio que no está definida no se han generado las correlaciones sensomotor no está definida ya y el ser vivo está siempre en este Loop acción percepción Pero a medida que pasa el tiempo se purifican Por así decirlo se purifican las relaciones sensomotor y ahora el ser vivo respecto del medio actúa de manera más focalizada y cuando el el sistema está totalmente maduro Por así decirlo lo que ocurre Es que aquí tengo el sistema vivo y aquí tengo el el el medio y he generado un objeto el observador externo ve que aquí hay un objeto y cree erróneamente ente porque él no ve la historia él ve solo el resultado final él cree que el sistema vivo se acomodó al objeto se adaptó al objeto siendo que en realidad lo lo hizo el objeto es cocre entre el organismo y su medio y este mecanismo es lo que se llama acoplamiento estructural ya
y nosotros ahora creemos que el secreto de los seres vivos es justamente entender Cómo se produce este acoplamiento estructural al nivel del metabolismo porque ese cambio es un cambio metabólico plástico que ocurre en el metabolismo ya Y si ustedes le preguntan a maturana después de maturana habría dicho que esta era como la idea más profunda que él tenía que esta era la verdadera idea la verdadera idea
Preguntas abiertas
y entonces cuál es entonces Cuáles son las preguntas que están abiertas y sin respuesta está lleno de preguntas abiertas y sin respuesta Esta es una teoría que le ha costado mucho producir resultados concretos que ayuden a al científico de a p digamos ya nosotros no sabemos cómo se genera la estabilidad de los sistemas autofab Cómo es que el linaje de bacteria a durado 3800 millones de años no tenemos idea Por qué pasa Cómo se generan los sistemas autofab es decir el problema del origen de la vida eso no tenemos idea y cuál es la Perdón Cuál es la relación precisa y aquí está entre metabolismo y cognición o sea si tú si yo de digo que yo soy una máquina cognitiva y que una bacteria es una máquina cognitiva Ya pues dime cómo se produce eso y en eso estamos en la actualidad y ahí respondo cuál es el problema como de la intención porque tengo que ser capaces de hablar de Cuál es la intención de una bacteria
y también hay que tener resultados que le sirvan al biólogo del del Mesón Esta es una gran teoría con cosas muy seductoras que todavía sirve muy poco hay que ser honesto sirve muy poco ya después de 50 años qué es lo que han producido ah teorema pero a a ver a ver a ver Comparado con chat gtp no no no no tengo nada tan exótico ya pero tengo un punto de vista que es sólido ya y y una manera de ver todo el fenómeno los seres vivos ya y que ya vamos a crear todo la biología avanza más lento
Usos metafóricos de la autopoiesis
eh Hay Otro aspecto que la noción de autopo si fuera la biología ha tenido mucho mucho gente que la ha usado como una met y por ejemplo Este es un ejemplo de miles de miles miles hay un libro que se llama la autopoiesis de la arquitectura les gustó en dos tomos sin figuras No es cierto pero casi casi sin figura ya entonces el uso metafórico de la noción de autopo esica es muy muy muy común que va desde la teoría de la guerra fútbol derecho psiquiatría marketing de hecho hecho otro ejercicio que lo pueden hacer el día martes después de la teleserie turca ustedes se sientan frente al computador y ponen en el buscador autopoiesis y cualquier palabra que se le ocurra fútbol crimen guerra cualquier cosa ya cualquier cosa cualquier marketing todo lo que y van a salir documentos que ligan esas dos hay documentos que tienen que ya hay gente que ha pensado que es posible ya porque esta noción es muy seductora no sabemos cómo explicarla todavía pero esta no muy seductoras
e Yo creo que el 90 por de esas metáforas hay que hay que analizarlas con mucho cuidado ya yo no soy fanático de ese uso e y ustedes deberían a los que le interesa tienen que estudiar con con calma muchas veces lo que la gente habla por teoría del utop poesis es sin entenderlo en la teoría de lo que en realidad está hablando es la teoría del acoplamento estructural ellos no lo cachen todo esta teoría lo que se llama autopolis en realidad son dos nociones una son las nociones de sistema autofab y la otra es la noción de sistemas cognitivos que están relacionados entre ya
Resumen final
Entonces qué hemos aprendido en Puerto día hoy hay que hacer un resumen de lo que hemos aprendido Hay que ser organizado hemos aprendido algo de la historia y la saga de la noción de autopolis que es la idea científica más potente generada en Chile ya hemos visto algunos de detalles de la noción de autofab bricación qué es lo que se ha avanzado o o no algo se ha avanzado en 50 años ya yo soy un poco había en la política chilena hace 20 años estaban los flagelantes y Cuál eran los otros los complacientes y autof flagelantes ya bueno no l creo que fue mala esa cosa ya yo soy ligeramente autocomplaciente y ligeramente autoflagelan y lo falta por hac especialmente en aclarar la relación entre cognición Y autofab eso es lo que falta por hacer listo Entonces hasta aquí Hemos llegado
